Re: [RiminiLUG-General] MeeGo: resoconto sulla conferenza di Bologna

[Ivan tarozzi <ivan@xxxxxxxxxxxx>]

On 20/03/2011 15:58, Massimo Gengarelli wrote:
[cut]
> E' un "quel che succederà", e a giudicare dai vari joke che sono
> comparsi nel web dal 10 febbraio (circa, non ricordo di preciso la
> data) ad oggi, sembra essere una paura collettiva.

Continuo a non capire (faccio finta dai...) O è un "quel che succederà" 
(in un futuro certo) o è una paura collettiva.  In ogni caso oggi il 
framework (Qt) *non è*  è proprietà di Microsoft e (ripeto) spero che 
anche se questo dovesse accadere si possano trovare strade alternative 
per mantenere vivo il progetto.

> A tal proposito
> rimando al sito www.msqt.org (leggere bene l'ultima riga in calce alla
> pagina, che comunque riflette una paura di tanti).

Carino :)

[cut]
> Vado un po' a braccio perché non ricordo di preciso tutte le slide, ma
> le critiche più "pesanti" lanciate sono state:
>
>    1) la frammentazione di Android: i vari OEM sono responsabili degli
>       aggiornamenti dei propri device, e spesso non li aggiornano
>       apposta perché vogliono obbligarti a comprare il ferro nuovo
>       piuttosto che aggiornarti il cellulare. Vero, ma Google che colpa
>       ha in questo?  Da parte sua Google ha "promosso" soltanto due
>       telefoni cellulari: il Nexus One e il Samsung Galaxy S, ed
>       entrambi sono sempre stati aggiornati OTA all'ultima versione
>       disponibile. Se Acer, HTC, Motorola et alter non fanno lo stesso,
>       Google non li può minacciare con la pistola.

Quindi il problema, dici, non è Android in se ma come viene usato dai 
vari produttori?
Rimane a tuo parere un problema legato ai vincoli di "Android Market" e 
alle apps proprietarie di Google (che sono i punti che più 
frequentemente gli svilupaptori criticano, da quel che si legge in rete 
- premesso che io gli AppStore in genere mi stanno proprio antipatici)

>       Per quanto mi
>       riguarda, la mia avventura con Android era cominciata con un HTC
>       ed è finita malamente proprio per la mancanza di aggiornamenti, e
>       lo stesso sta per succedere con Acer (che comunque mi ha
>       aggiornato il mio cellulare dalla 1.6 alla 2.2, ma a quanto pare
>       non mi faranno mai avere la 2.3 e la 3.0).

Vorrei capire meglio questo passaggio (ripeto, non ho mai usato 
Android): Se io ho un mio device (uno smartphone o un tablet, per 
esempio) ed esce una versione nuova di Android, non riesco ad installare 
questa versione autonomamente? O lo posso fare ma è solo un problema di 
garanzia? E se non posso, quali sono i problemi pratici? I driver? Parti 
proprietarie senza le quali Android-vanilla è inutilizzabile su quel 
device?

>       Scommetto una pizza
>       che MeeGo farà la stessa fine, anche alla luce del fatto che non
>       useranno apt ma un sistema di repository "personalizzato", basato
>       su RPM.

Questa è anche una mia preoccupazione... ma la pizza te la pago lo stesso :)

>    2) "su Android non c'è un terminale di default": altra grande
>       cavolata tirata fuori per alzare l'audience. Android *ha* un
>       terminale di default, semplicemente è disabilitato (ed è una
>       scelta condivisibile: io sono interessato ad averlo, molti si
>       potrebbero spaventare :P)

Ma sulla mia Debian il terminale non l'hanno disabilitato, semplicemente 
se non voglio o non so usarlo non lo apro ;)
Provocazione a parte, il fatto ad esempio che per diventare root 
invalido la garanzia (da quello che ho letto) non è un grosso vincolo, 
visto che quell'oggetto è MIO, pagato con alcune centinaia di euro?

[cut]
>    3) "su Android non c'è Busybox": c'è, c'è. C'è anche OpenSSH incluso
>       di default. La scelta della shell lascia parecchio a desiderare
>       (ash), sono d'accordo, ma ho comunque tutto quello che mi serve
>       per smanettare.

Questo un po' mi conforta!

>    4) "su Android non c'è gcc": vero. Ma qualcuno mi può spiegare che
>       cosa me ne faccio di un compilatore C sul cellulare, quando posso
>       tranquillamente cross-compilare dal mio desktop ciò che mi serve?

Altra mia ignoranza: ma su Android posso usare programmi in c? mi 
risultava che l'unico modo per eseguire un programma fosse attraverso la 
sua Java VM...


> Potrei andare avanti e rompere le palle per ogni slide presentata, ma
> non è questo il punto, il punto è che - dal mio punto di vista - non
> hanno affatto promosso MeeGo. Io non ho le idee più chiare su MeeGo,
> han semplicemente "reso pubblico" ciò che già si sapeva su Android.

Sul fatto che non abbiano chiarito molti punti concordo.
Sul resto probabilmente io partivo  da una conoscenza diversa dalla tua 
e quindi non avevo gli elementi per elaborare criticamente quanto dicevano.

[cut]
> No per carità, ma io sono un singolo e la mia firma è semplicemente
> uno storico joke di BOFH (Bastard Operator from Hell); di certo se
> dovessi fare una conferenza per promuovere un mio prodotto non
> passerei tre quarti della conferenza a "distruggere" la concorrenza
> senza promuovere nulla di ciò che ho fatto.

Non volevo mica criminalizzare! Però ti posso giurare che in *quasi* 
tutte le conferenze su Linux, un accenno a  quanto sia peggiore Windows 
l'ho sempre sentito... molte volte a ragione, quindi non dico che non 
andava fatto :)
Però sono daccordo con te che una proposta non va costruita solo 
denigrando l'altra (ma non mi pareva fosse avvenuto)

[cut]
> > Ma scusa, ti sarebbe sembrato altrettando ridicolo se in una
> > conferenza su Android si fosse parlato di Java e dell'SDK Android?!?
> > Che poi siano stati trattati un po' troppo velocemente sono
> > daccordo, (forse in 40min difficile fare il contrario).
>
> Già, peccato che non abbiano parlato di C++ o di MeeGo SDK ma di
> QT-Creator.
>
> Se ad una conferenza su Android si fosse parlato di Eclipse e di
> org.w3c.apache (una libreria a caso che si può usare su Android) mi
> sarei incazzato a bestia. Ma non ho mai partecipato a conferenze su
> Android :P

Detta così ti do in parte ragione :) Però non è neppure che sia 
completamente fuori luogo... del resto quello si usa (di preferenza) per 
programmare in MeeGo. Diciamo che qui dipende molto dalla platea: forse 
è stato un approccio un po' troppo terra-terra, lo riconosco.

[cut]
> Assolutamente, tutti i professori con cui ho avuto a che fare son
> sempre stati disponibilissimi, e anche il professore con cui sto
> facendo la tesi in questo periodo (tale Renzo Davoli, forse qualcuno
> l'ha sentito nominare) è di una cordialità incredibile e infonde
> passione in qualsiasi cosa;

Evvai! una cosa su cui siamo daccordo!!! :D

> resta comunque il fatto che gli argomenti
> trattati non siano stati all'altezza della presentazione della
> conferenza.
>
> Ma poi voglio dire, una conferenza di 40 minuti per spiegarmi come si
> usano le mailing lists, i forum e IRC? Speravo fosse una conferenza
> per (wannabe) sviluppatori..

Colpito e  affondato!


Mi spiace un po' che il thread sia diventato un botta-risposta tra noi; 
evidentemente non è argomento di interesse diffuso... a me comunque le 
tue risposte sono servite, poi magari sul discorso Android ne parliamo 
sull'altro thread, ammesso che interessi a qualcuno.
In caso contrario evito di "perdere" tempo a scrivere in ML e magari me 
ne parli a 4 occhi quando ci sarà l'occasione di pagarti quella pizza 
che hai vinto ;)

Ivan